Commentaires

1. Le lundi 24 mars 2008 à 12:41, par pierre chappaz

Salut

J'aime le débat.

Google images affiche un frame, de même que Google vidéo. Netvibes propose aussi de lire les articles dans un frame. Et maintenant Wikio. Pourquoi? parce que dans ces trois cas cela a du sens, car il s'agit d'un service à l'internaute.

Le frame Wikio sert à voter pour promouvoir un article après l'avoir lu, à envoyer cet article à un ami, et aussi à s'abonner très simplement au flux RSS d'un blog qu'on découvre et qu'on apprécie. Parce que la vocation de Wikio, c'est de favoriser la pénétration d'une techno comme RSS dans le plus large public, et pas seulement les personnes à l'aise avec la technologie.

Tu parles de spam de Google: pourtant, tu sembles faire partie des internautes très compétents techniquement, tu aurais dû constater que les pages en frame ne sont évidemment pas référencées. Wikio est membre du GESTE, le Groupement des Editeurs de Services en Ligne (www.geste.fr/) qui regroupe la pluspart des grands médias francais. A ce titre nous respectons une charte très précise, notamment sur le référencement du contenu. Le frame a des balises meta qui explicitement empêchent l’indexation dans Google : noindex, noarchive, follow. Google ne les indexe donc pas, et nous ne rankons donc pas dessus.

Enfin, l'utilisateur peut fermer le frame, et aussi décider de ne jamais l'afficher dans ses préférences. Il est également prévu que le bloggeur ou l'éditeur d'un site puisse nous demander de ne pas afficher de frame sur son site.

En ce qui concerne les pubs adsense affichées sur Wikio, ainsi que le service shopping, si tu connais un meilleur moyen de payer au moins une partie les 34 salaires des personnes qui font Wikio je suis preneur. Pour ton info, le service Wikio coûte 250.000 euros par mois à produire.

Maintenant, tu peux aussi nous demander de cesser d'indexer ton site, pour cela il te suffit de le confirmer ici en réponse à ce commentaire, ou d'utiliser le lien contactez-nous en bas de toutes nos pages. Mais tu peux aussi changer d'avis?

2. Le lundi 24 mars 2008 à 15:02, par sergi

Bonjour,

Le débat c'est bien.

Pour ce qui est du premier argument, les autres le font alors pourquoi moi je ne le ferais pas, j'en ai déjà lu des plus judicieux et des plus pertinents. Pour ce qui est de Netvibes, je ne sais pas, je ne l'utilise pas non plus, j'en étais resté à une page d'accueil personnalisable permettant d'afficher entre autre les flux en provenance de blogs. Si comme tu le dis, il a suivit le chemin de Wikio (ou inversement) alors je n'aime pas non plus Netvibes...

Pour ce qui est de l'utilité de la frame, et du bouton d'abonnement, si des internautes veulent s'abonner à mon blog, je préfère qu'ils s'abonnent à mon blog et pas à Wikio, parce qu'ils sont renvoyés sur Wikio, ils lisent mon blog mais n'y viennent pas, donc là encore, même si je n'en parlais pas dans mon billet, ce "détournement d'abonnés" n'est pas une des nouvelles fonctionnalités dont je suis le plus friand.

Pour ce qui est de la non indexation des pages en frame, heureusement non ? Je veux dire c'est quand même la moindre des choses ? Si vous vous étiez permis de faire indexer vos pages avec l'intégralité de mon contenu, sans être quelqu'un de particulièrement vindicatif, je pense que vous auriez eut droit à autre chose qu'à un gentil petit billet d'humeur.

Et même si vous n'utilisez pas ces pages pour 'ranker', il y a tout de même un paquet de pages indéxées dans Google rien que sur la version .fr, et il me semble que ce n'est pas le but d'un lecteur de flux, (ou d'un moteurs de recherche puisque tu as comparé Wikio à Google images et qu'à la base, c'est ce qu'était Wikio: un moteur de recherche d'infos) de faire indexer ses pages. Et puis pour ce qui est de ranker avec le contenu des autres, wikio ne s'en sort pas trop mal :

http://www.flickr.com/photos/8894171@N03/2357206135/sizes/o/

Pour ce qui est du coût de Wikio, navré d'apprendre que c'est aussi difficile pour vous, mais je ne me fais pas de soucis, avec la lourde promotion que vous êtes en train de faire pour l'utilisation du service shopping de Wikio (vidéo à l'appui : blog.wikio.fr) je suis sûr que vous rentrerez rapidement dans vos fonds.

Sinon, j'espère que le retrait de mon blog de votre index allègera un peu votre charge financière, car je n'ai pas trouvé de lien de "désindexation" sur Wikio, tu peux donc considérer cette réponse comme une confirmation de cette demande.

En fait, d'une manière moins anecdotique, sur le fond, ce que je reproche le plus à Wikio, c'est de s'être présenté comme un service de recherche d'informations efficace, sérieux, pertinent, d'avoir gagné l'approbation et le soutien d'une large communauté d'internautes et de bloggueurs avertis et compétents (il n'y à qu'a voir les éloges de personnes telles que Jean Véronis ou Jean-Marie le Ray, dont je respecte l'opinion et la compétence) pour une fois le succès et la reconnaissance atteint, se dévoyer en se transformant en une monstrueuse machine à pub que bien peu de chose, à mon avis, différencie d'un pur MFA - comparateur de prix. Et sincèrement, si c'est ça l'archétype et le summum du Web 2.0, je crois que j'aime encore moins que ce que je croyais...

3. Le lundi 24 mars 2008 à 16:30, par pierre chappaz

"si des internautes veulent s'abonner à mon blog, je préfère qu'ils s'abonnent à mon blog et pas à Wikio, parce qu'ils sont renvoyés sur Wikio, ils lisent mon blog mais n'y viennent pas": c'est complètement faux.

On ne s'abonne pas à Wikio, mais à ton flux sur Wikio, comme on peut s'abonner à ton flux sur Netvibes ou Google reader. De plus, sur Wikio nous ne publions que les résumés des posts, donc si quelqu'un veut lire un post de tes posts il vient nécessairement sur ton blog. Wikio ne fait pas comme les lecteurs RSS qui publient l'intégralité du contenu de tes billets, si tu mets tout le contenu dans le flux RSS. Avec ces lecteurs effectivement les lecteurs ne viennent pas forcément sur ton blog, mais ce n'est pas le cas avec Wikio.

Nous traiter de "monstrueuse machine à pub" c'est tellement excessif que ça me laisse sans voix. Je m'arrête donc là, et comme tu le souhaites je fais désindexer ton blog. Tu seras le bienvenu si tu souhaites un jour être de nouveau indexé.

4. Le lundi 24 mars 2008 à 16:46, par Sergi

Concernant le flux RSS, je ne publie qu'un flux partiel, cela me semble la moindre des choses que Wikio respecte mon choix et ne le diffuse pas dans son intégralité non ? Et pourtant, au final, je retrouve bien le contenu de mon site intégralement 'embedded' dans une page de Wikio, et je suis navré si ça te choque, te laisse sans voix ou tout ce que tu veux, mais j'estime que ce n'est pas un procédé acceptable, donc oui, merci de faire désindexer mon blog, et merci également pour l'offre de ré-indexation future, je ne dis pas non, j'espère que Wikio changera en bien.

Puisqu'on est sur le problème des flux RSS, j'en profite pour te signaler ce que j'estime être un autre "problème", c'est que Wikio, en republiant l'extrait de mon flux, se permet de le modifier, une réecriture de mon contenu, que je trouve plus que limite en terme de netiquette. Par exemple, pour régler en partie le problème des sites scrappers, j'ai pris la peine de modifier le générateur de mon flux RSS pour qu'il ajoute, à la fin de l'extrait une phrase du type :

J'aime pas wikio est un billet publié sur Moteurs News

Or Wikio se permet de supprimer les 2 liens que j'ai rajouté dans mon billet et par contre rajoute de manière automatique des liens vers ses pages internes sous forme de tags (et les mots déclenchant l'ajout de ses tags sont nombreux). Sur cette image par exemple : www.flickr.com/photos/889... un lien vers une de vos pages interne a été rajouté sur le mot Wikio et les liens vers mon site supprimés.

Bof...

J'espérais pourtant offrir des critiques constructives, après tout, les blogueurs sont quand même une bonne part de ce qui fait Wikio, cela vaut peut être la peine de prendre le temps de réfléchir à ce qu'ils en pensent aussi peu influent fussent-ils et de ne pas se contenter de se réjouir et d'être flatté par les dithyrambes (même si j'apprécie le fait que tu sois venu commenter sur ce blog alors que tu aurais tout aussi bien pu laissé filer un billet sans grande importance et qui de toute façon ne fera pas de vagues).

5. Le lundi 24 mars 2008 à 18:38, par pierre chappaz

Sergi tu as dû pourtant te rendre compte que je t'écoute, mais tes critiques sont plus agressives que constructives, ce qui est dommage, on ne peux pas progresser bien loin dans le dialogue comme cela.

6. Le lundi 24 mars 2008 à 19:03, par sergi

Une critique négative si elle n'est pas nécessairement constructive, n'en est pas pour autant agressive. (et pour le titre, c'est simplement un clin d'oeil au dernier buzz à la mode)

Lorsque je dis que Wikio devient une machine à pubs (puisque c'est semble-t-il ce qui te choque le plus) ce n'est pas agressif, c'est comme ça que je le perçois, on est d'accord ou on ne l'est pas, mais ce n'est pas une "agression".

Lorsque je dis que wikio avec ses procédés de frame, de réecriture du contenu des extraits de flux, déroge aux plus élémentaires notions de la netiquette, c'est mon avis (et je le partage), d'autres ne seront pas d'accord, ok, pas de problème, simplement maintenant tu sais ce que j'en pense même si cela ne changera pas la face du monde ou celle de Wikio.

Et je le répète encore une fois, c'est plus une réaction de déception qu'autre chose vis-à-vis de Wikio. Vous auriez vendu le service comme le nouveau "super-comparateur", pas de problème, je n'ai rien contre le web commercial, j'ai moi aussi des sites qui affichent de la pub, j'aurais dit bravo et applaudis des 2 mains à votre réussite.

Ce qui me gène c'est que Wikio se présentait (et se présente toujours ?) comme un nouveau service bien propre sur lui, un moteur de recherche et de suivit d'information alternatif et de qualité (+ désormais un lecteur de flux), dont tout le monde a fait les louanges, que beaucoup ont porté et aidé à démarrer, mais aujourd'hui, quand j'arrive sur la page d'accueil de Wikio, (ou dans les pages intérieures) je n'ai pas le sentiment d'être sur un portail d'information mais sur un pur site d'affiliation.

Le portail d'infos qui était la vocation première de Wikio m'apparait aujourd'hui plus comme un alibi de respectabilité pour un comparateur nouvelle génération. Peut-être est-ce la bonne façon de faire pour réussir aujourd'hui, peut-être que cela marchera très bien, j'en sais rien, mais je n'aime pas trop le principe et les procédés, ça me laisse un mauvais goût.
(Peut-être est-ce simplement que vous y avez été un peu fort et un peu rapidement sur la 'mise en avant' (c'est un euphémisme ;) ) de wikio shopping, qui me donne cette impression, une évolution plus lente serait peut-être mieux passée)

Et je n'ai pas envie de participer à ça, et ça me fatigue un peu de voir toutes ces critiques flatteuses sur le nouveau Wikio, que personnellement, j'estime loin d'être justifiées. Donc voilà, juste my 2 cents, vous en faites ce que vous voulez, les gens en pensent ce qu'ils veulent et chacun continuera à progresser dans le sens ou il le souhaite.

Bonne route ;)

7. Le mardi 25 mars 2008 à 09:36, par HawkEye

Je suis d'accord avec Sergi.

Il est évident qu'il existe une nécessité de monétiser le service, et il me semble tout aussi évident que tout blogueur "sain d'esprit" (si tant est qu'il y en ait... :D) comprendra cet état de fait.

Néanmoins, les méthodes utilisées sont peu louables, principalement les pratiques qui visent ouvertement à "emprisonner le visiteur": le web est fait de liens, qui permettent la mobilité du visiteur: l'empêcher de sortir du site va à l'encontre de l'essence même du web.

Pour ce qui est de services comme Google Image, et du système de framing, il est à noter que la page vue par le visiteur l'est exclusivement après une [recherche].
Sur wikio, le visiteur navigue sur du contenu n'appartenant pas à wikio, et cette navigation n'est pas le fruit d'une recherche, mais bien de la suggestion de navigation par le service wikio.

A moins de faire figurer de manière --> visible <-- un lien (qu'il soit en dur ou pas, on s'en fout...) vers le site tiers (fournisseur du contenu), à la fois sur les pages de catégories (ie en fin de snippet: "lire la suite sur [...]") et dans la partie supérieure de la frame de lecture, il s'agit ni plus ni moins de vol de contenu, et wikio s'expose à mon sens à des poursuites potentielles.

Il ne suffit pas de permettre aux internautes de cocher une option au fin fond d'un pseudo-compte utilisateur pour virer la frame, ou de donner la possibilité au propriétaire du contenu de désactiver telle ou telle option, pour se considérer "clean".

Alors sans vouloir lancer une nouvelle "patate chaude" (ça commence à sentir la tartiflette sur ce "web 2.0"), moi non plus... "Je n'aime plus Wikio" :)

8. Le dimanche 30 mars 2008 à 17:05, par Julien

J'adhère totalement à ton point de vue Sergi!

9. Le dimanche 30 mars 2008 à 17:09, par Sergi

Merci à vous deux, je me sens moins seul :)

10. Le lundi 31 mars 2008 à 00:08, par Szarah

Tu n'es pas vraiment seul, non :)
Juste encore un peu tôt.
Mais après ton billet et l'intervention de monsieur HawkEye on se sent un peu inutiles.
Un "+1" devrait convenir :)

11. Le lundi 31 mars 2008 à 18:20, par Julien

Exactement Szarah, je n'aurais pas su dire mieux, je me suis contenté d'approuver mollement :-D

12. Le mardi 1 avril 2008 à 12:02, par Geeko

Moi je n'ai pas de problème avec Wikio, dans le sens où ça ne peut que m'apporter de la visibilité en plus, comme Cozop, et ça ne nuit pas à mon référencement. Par contre, j'ai un problème avec Paperblog, qui sélectionne souvent mes articles, et du coup ce sont mes pages d'origine qui disparaissent de Google, au profit des leurs... Grrrrr

13. Le jeudi 3 avril 2008 à 17:45, par Agnès

HawkEye, Julien, je n'ai pu vous contacter directement (pas de mail ou de formulaire à cet effet sur vos blogs respectifs), et ne souhaitant pas tomber comme un cheveu sur la soupe dans les commentaires de vos articles, je le fais ici. J'espère que Sergi ne m'en voudra pas de reprendre cette discussion là où elle s'était arrêtée, et de vous donner quelques nouvelles. Suite aux critiques concernant notre frame, nous allons permettre à ceux qui en font la demande de la supprimer sur leur site. Dans le cas de ceux qui se sont exprimés ici, nous allons le faire automatiquement et si malgré tout vous souhaitiez la garder (ou la supprimer pour ceux qui ne se seraient pas exprimés), écrivez moi à info@wikio.fr.

14. Le jeudi 3 avril 2008 à 18:11, par Sergi

Pas de problème Agnès.

Je viens de recevoir votre mail également, alors j'en profite pour répondre ici.
En ce qui me concerne, non, pour l'instant je ne souhaite pas que mon blog fasse de nouveau parti de vos sources.

Mais merci pour la proposition.

15. Le vendredi 4 avril 2008 à 17:08, par Pierre

Moi je n'ai pas ce problème, je n'ai jamais réussi a faire indexer mon site par wikio ;)
Et j'avoue que je ne m'en sers pas... alors l'internaute lambda, je suis septique sur l'impact d'un tel moteur "special geek parisien".

16. Le mercredi 30 avril 2008 à 01:56, par LebossTom

le coup du rajout de lien à la volée pour gonfler son maillage interne c'est plus que limite Pierre Chappaz.

les conditions édictées par le Geste qui était de ne pas faire de concurrence sur les SERP aux grands sites médias ne sont tous simplement pas respectés - il y a a des dizaines de milliers d'exemples ;)...

je vais y aller de mon billet sur le j'aime pas wikio d'ici peu...

17. Le dimanche 4 mai 2008 à 16:25, par i-actu

Lut, comme a chaque fois que je voit des critiques a propos de wikio, finalement wikio s'adapte au demande des webmasters

Un peu comme avec les redirections 302

"les conditions édictées par le Geste qui était de ne pas faire de concurrence sur les SERP aux grands sites médias ne sont tous simplement pas respectés"

lut, je ne comprend pas trop, wikio ne pourrait pas faire concurrence au grand média ?

c'est vrai que wikio n'ait jamais vraiment clean au départ, redirection 302 ( corriger après ) ici les sites qui était "encapsuler"

le concept wikio est très bon, le site aussi, le référencement etc, mais au final c'est toujours le contenue des webmaster qui est récupéré, donc normal qu'il soit clean avec eu, et il le sont jamais du premier coup, donc ce genre d'article est très bien.

Et je pense comprend le message de lebosstom, c'est vrai que wikio vie avec le contenue des webmasters, mais en faite, c'est surtout le contenue des grands média ( d'ou votre post ? il peuve récupéré les flux des grand média sous condition de pas trop les dépassé ? )

enfin y a toujours des webmaster ou quelque média qui voudront bien aller chez wikio

18. Le vendredi 4 juillet 2008 à 19:28, par tintin

Moi non plus j'aime plus Wikio,
Au début cela semblait sympa.
J'avais d'ailleurs commencé à publier quelques articles et ô surprise pour l'un d'entre eux il avait disparu et était réapparu sur Wikio au profit d'un autre internaute et sous la plume de ce dernier.
Comment est ce techniquement possible ?
Je n'en sais rien et je suis loin d'avoir la compétence des intervenants sur ce site.
Celui-ci dispose d'un blog sur lequel il s'évertue à faire des copier/coller de nombreux sites web et qu'il diffuse à tour de main sur Wikio.
Je m'étonne par ailleurs que Wikio ne s'en émeuve pas car le rédacteur en question "pompe" régulièrement sur des sites comme l'AFP, .... et il m'étonnerait que ces derniers lui donnent l'autorisation de telles rediffusions.
On s'approche donc d'une situation presque analogue à celle de fuzz.
Bref, il semble qu'il existe un laisser aller général qui touche de toute évidence aux droits d'auteur ce que Wikio ne peut ignorer.

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